Форум Судебных Экспертов Республики Беларусь - Просмотр темы - Ушиб мягких тканей
Уважаемые коллеги! Приглашаем всех принять участие в общении на форуме!
Предыдущее посещение: менее минуты назад Текущее время: 23 авг 2019




 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Ушиб мягких тканей 
Автор Сообщение
Модератор

Сообщения: 1149
Репутация: 12
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Ушиб мягких тканей [#1]
Очень часто в медицинских документах указываются диагнозы: "Ушибы мягких тканей лица, ушибы грудной клетки, ушиб коленного (плечевого/локтевого) сустава", без какого-либо описания клинической картины, а только основываясь на жалобах пациента. Иногда бывает так, что в описании объективного статуса фигурирует "кровоподтёк", а в диагнозе - "Ушиб". Такое впечатление, что для наших коллег клиницистов термины "кровоподтёк, кровоизлияние, гематома, ушиб" являются синонимами. Лечащие врачи не совсем полно описывают имеющиеся повреждения или совсем их не описывают. Как Вы оцениваете такие диагнозы? Имеет ли ушиб какую-либо морфологическую характеристику?

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


07 янв 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 681
Репутация: 14
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#2]
den писал(а):
Очень часто в медицинских документах указываются диагнозы: "Ушибы мягких тканей лица, ушибы грудной клетки, ушиб коленного (плечевого/локтевого) сустава", без какого-либо описания клинической картины, а только основываясь на жалобах пациента. Иногда бывает так, что в описании объективного статуса фигурирует "кровоподтёк", а в диагнозе - "Ушиб". Такое впечатление, что для наших коллег клиницистов термины "кровоподтёк, кровоизлияние, гематома, ушиб" являются синонимами. Лечащие врачи не совсем полно описывают имеющиеся повреждения или совсем их не описывают. Как Вы оцениваете такие диагнозы? Имеет ли ушиб какую-либо морфологическую характеристику?

ушиб сердца, легкого, печени, почки, головного, спинного мозга - имеют свою морфологическую картину, ушиб мягких тканей с точки зрения судебной медицины морфологической картины не имеет, следовательно не существует. Есть кровоподтек - пропитывание мягких тканей кровью без их расслоения, геметома - скопление крови в мягких тканях с их расслоением. Кровоизлияния в слизистую оболочку, внутрикожные кровоизлияния и т.п. Если описывают кровоподтек на лице например и пишут в диагноз "ушиб мягких тканей лица - этот диагноз не трогаю, но если ничего не описывают и пишут "ушиб мягких тканей того-то", снимаю диагноз, согл. п.28. А вы как уважаемые коллеги?


08 янв 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 681
Репутация: 14
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#3]
Морфоло́гия изучает как внешнее (форму, структуру, цвет, образцы) организма, таксона или его составных частей, так и внутреннее строение живого организма. Подразделяется на наружную морфологию (или эйдономию) и внутреннюю морфологию (или анатомию). Морфология отличается от физиологии тем, что последняя изучает в первую очередь функционирование.


08 янв 2010 Профиль
Модератор

Сообщения: 1149
Репутация: 12
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#4]
Nau писал(а):
ушиб мягких тканей с точки зрения судебной медицины морфологической картины не имеет, следовательно не существует

Нет морфологии без клиники и нет клиники без морфологии. Морфологическими проявлениями ушиба (с точки зрения травматологов) являются отек, припухлость, болезненность при пальпации. Морфологическая картина либо есть, либо нет - и не важно с судебно-медицинской или с любой другой точки зрения. Этот диагноз есть в МКБ. Другое дело - как нам, судебно-медицинским экспертам, его оценивать.

Nau писал(а):
Морфоло́гия изучает как внешнее (форму, структуру, цвет, образцы) организма, таксона или его составных частей, так и внутреннее строение живого организма. Подразделяется на наружную морфологию (или эйдономию) и внутреннюю морфологию (или анатомию)

Уважаемый Nau, можно создать новый раздел: Эйдономия таксона!

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


11 янв 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 180
Откуда: СССР
Репутация: 6
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#5]
Сильно заумно. Ответьте на новую фишку: бывает в истории болезни доктор пишет-"подкожная гематома лобной области справа", и допустим, еще добавляет какие-либо кровоподтеки лица, а иногда и без них. Вопрос: это кровоподтек, или все же кровоизлияние в мягкие ткани?


08 фев 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1174
Откуда: БССР_BY(ШОСТЫ РЭГIЁН)
Репутация: 31
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#6]
Франц писал(а):
Сильно заумно. Ответьте на новую фишку: бывает в истории болезни доктор пишет-"подкожная гематома лобной области справа", и допустим, еще добавляет какие-либо кровоподтеки лица, а иногда и без них. Вопрос: это кровоподтек, или все же кровоизлияние в мягкие ткани?

Гематома это приблизительно так

Изображение

_________________
Людзей слухай, а розум - май!

Изображение


08 фев 2010 Профиль
Эксперт

Сообщения: 30
Откуда: http://www.sudmed.mogilev.by/
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#7]
Вообще для наших коллег клиницистов понятия: кровоподтёк, кровоизлияние, гематома, ушиб - являются словами-синонимами. Иногда встречал "Синяки на лице".


17 фев 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 180
Откуда: СССР
Репутация: 6
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#8]
Солидарен, иногда они так небрежно относятся к описанию либо названию телесных повреждений, что просто диву даешься. Но их можно понять, их задача оказание помощи терпилам, а иногда и спасение жизни, за что клиницистам -айболитам огромное спасибо и низкий поклон!


17 фев 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 277
Откуда: Запад РБ
Репутация: 6
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#9]
Ушиб по личному убеждению не расцениваю, ради смеха принесли историю диагноз: ушиб костей таза :-? . А вы про мягкие ткани. На попытки наехать отвечаю по принципу, что я не сомневаюсь в том что у вас был на лице все синее, во доктор который вас осматривал этого не написал, так что все претензии к его персоне. Мы оцениваем не клинику (по причине что мы ее не видели), а то как она описана в мед документах. Описано тогда отлично. Неописанна либо по этому описанию возможна двоякая трактовка тогда все с транспарантами и на демонстрацию.

_________________
Место клизмы изменить нельзя.


01 мар 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1174
Откуда: БССР_BY(ШОСТЫ РЭГIЁН)
Репутация: 31
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#10]
den писал(а):
Nau писал(а):
ушиб мягких тканей с точки зрения судебной медицины морфологической картины не имеет, следовательно не существует

Нет морфологии без клиники и нет клиники без морфологии. Морфологическими проявлениями ушиба (с точки зрения травматологов) являются отек, припухлость, болезненность при пальпации. Морфологическая картина либо есть, либо нет - и не важно с судебно-медицинской или с любой другой точки зрения. Этот диагноз есть в МКБ. Другое дело - как нам, судебно-медицинским экспертам, его оценивать.

Nau писал(а):
Морфоло́гия изучает как внешнее (форму, структуру, цвет, образцы) организма, таксона или его составных частей, так и внутреннее строение живого организма. Подразделяется на наружную морфологию (или эйдономию) и внутреннюю морфологию (или анатомию)

Уважаемый Nau, можно создать новый раздел: Эйдономия таксона!


Согласен с Деном
Цитата:
Этот диагноз есть в МКБ
Набираем "ушиб" и получаем


Вложения:
ушиб.jpg
ушиб.jpg [ 77.24 Кб | Просмотров: 3881 ]

_________________
Людзей слухай, а розум - май!

Изображение
25 авг 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1174
Откуда: БССР_BY(ШОСТЫ РЭГIЁН)
Репутация: 31
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#11]
А как объяснить " ушиб молочной железы, ушиб стенки живота, ушиб предплечья и бедра, голени и т.д.", которые существуют в МКБ-10, т.е. где-то в Женеве кто-то знает их морфологические признаки и выносит их в МКБ-10. Вопрос: или они в Женеве грамотные или мы здесь дурные?

_________________
Людзей слухай, а розум - май!

Изображение


26 авг 2010 Профиль
Модератор

Сообщения: 1149
Репутация: 12
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#12]
val_by писал(а):
или они в Женеве грамотные или мы здесь дурные?

Уважаемый val_by, я думаю, что и они в Женеве грамотные, но и мы здесь не дурные.
В любом случае, в медицинских документах должна быть описана объективная симптоматика, на основании которой врач выставил тот или иной диагноз.
Здесь я согласен с уважаемым бело усом:
бело ус писал(а):
Мы оцениваем не клинику (по причине что мы ее не видели), а то как она описана в мед документах. Описано тогда отлично. Неописанна либо по этому описанию возможна двоякая трактовка тогда все с транспарантами и на демонстрацию.

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


26 авг 2010 Профиль WWW
Модератор
Аватара пользователя

Сообщения: 827
Репутация: 44
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#13]
den писал(а):
Nau писал(а):
ушиб мягких тканей с точки зрения судебной медицины морфологической картины не имеет, следовательно не существует
Морфологическая картина либо есть, либо нет - и не важно с судебно-медицинской или с любой другой точки зрения. Этот диагноз есть в МКБ. Другое дело - как нам, судебно-медицинским экспертам, его оценивать.


Вот мы и подошли к главному! Если есть диагноз в МКБ - значит есть и морфология (или наоборот). Если мы не видим глазом, это не значит что его, Сурка, там нет. А если мы посмотрим вооруженным глазом, например тепловизором, то увидим 2 звездочки, 3 звездочки, а лучше 5 звездочек. это опять к вопросу для чего нужен тепловизор.


Вложения:
Комментарий к файлу: локтевой сгиб, место бывшей инъекции на тепловизоре.
локтевой сгиб.jpg
локтевой сгиб.jpg [ 26.69 Кб | Просмотров: 2853 ]
27 авг 2010 Профиль
Модератор

Сообщения: 1149
Репутация: 12
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#14]
Уважаемый aleks, с Вашего разрешения разместим это фото в разделе "ОПРОСЫ по темам форума "Судебная медицина" - Передвижной рентгеновский аппарат".

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


27 авг 2010 Профиль WWW

Сообщения: 1
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Ушиб мягких тканей [#15]
блин читаю вас и капец, геморрой вылазить начинает. что нельзя нормально написать и ответить на ответ????? что за манеры лить воду!!!! вот если есть ушиб, но в представленных медицинских документах нет описания и самого потерпевшего не предоставили на освидетельствование я в заключении всегда вставляю такую штуку
4. Согласно литературным данным, «ушиб не есть повреждение, а обозначает воздействие тупой силы (предмета, орудия, давления и др.) на тело человека. Ушиб может быть получен при ударе о тупой предмет, при падении, при ударе тупым предметом. При ушибе воздействие тупого предмета может ограничиться только причинением боли или сопровождаться повреждением от поверхностной ссадины до раны, перелома, сотрясения органа и др. Поэтому при описании обозначать следует не ушиб, а повреждение, причиненное воздействием тупой силы» (М.И.Авдеев «Судебно-медицинская экспертиза живых лиц» «Медицина» Москва-1968 г., стр.133-134), поэтому диагноз «ушиб мягких тканей поясничной области, грудной клетки» не учитывался экспертами для определения вреда здоровью.

и все, нах..... нужно голову другим забивать


20 дек 2012 Профиль
 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Форум ГСЭ РБ
QR code
iOS 5 + ANDROID
  

Чат


Чат доступен только для пользователей форума из группы «эксперты»

Интересное



Добавить ссылку Все ссылки

Фотогалерея


Добавить ссылку