Автор |
Сообщение |
Ego
Эксперт
Сообщения: 1001 Репутация: 19
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#16]
По Вашей рекомендации здесь viewtopic.php?f=82&t=568&start=20 , TanyuSH, прочел тему про связки и тоже не нашел то место, где эксперт написал, что травмы не было
Последний раз редактировалось Ego 28 янв 2011, всего редактировалось 1 раз.
|
28 янв 2011 |
|
 |
TanyuSH
Сообщения: 23 Репутация: 0
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#17]
еще был вопрос"какие изменения были у потерпевшего в пояс.отделе позв., являются ли они травмой или заболеванием и какими диагнозами они хар-ся.ответ"никаких телесных повреждений не установлено, и признаков травмы не зафиксировано ни одним лечебным учреждением"опять ответа на вопрос ни ни. зато на первый "были ли заболеванияили травмы до"...все четко"да были.заболевания"тут так смогли ответить.и вообще о телесных ни в одном вопросе не было...
|
28 янв 2011 |
|
 |
den
Модератор
Сообщения: 1149 Репутация: 12
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#18]
Уважаемая TanyuSH, мне кажется что с Вашей стороны происходит путаница следующих понятий: "Травма", "Телесное повреждение", "Диагноз", "Заболевание". Они во многом схожи и кое-где перекликаются друг с другом, но всё же это разные понятия. Вернёмся к Вашей ситуации. И для начала нужно чтобы Вы понимали следующее: эксперт не строит свои Выводы только(!) на основании диагноза врача. Для эксперта важна клиническая картина, описанная врачом, данные объективных методов исследования, анамнез, осмотр и т.д. И только после этого даётся оценка диагнозу (он либо подтверждается либо исключается) и формулируются Выводы о наличии (либо отсутствии) телесных повреждений, их степени тяжести, механизма образования, давности и т.д. А если в медицинских документах клиника не описана, либо описана скудно, а выставлен лишь диагноз, то при всём желании эксперта он не сможет объективно (!) высказаться о характере патологического процесса и всех вытекающих из этого вопросов.
_________________ Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь
|
28 янв 2011 |
|
 |
TanyuSH
Сообщения: 23 Репутация: 0
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#19]
 |  |  |  | den писал(а): Уважаемая TanyuSH, мне кажется что с Вашей стороны происходит путаница следующих понятий: "Травма", "Телесное повреждение", "Диагноз", "Заболевание". Они во многом схожи и кое-где перекликаются друг с другом, но всё же это разные понятия. Вернёмся к Вашей ситуации. И для начала нужно чтобы Вы понимали следующее: эксперт не строит свои Выводы только(!) на основании диагноза врача. Для эксперта важна клиническая картина, описанная врачом, данные объективных методов исследования, анамнез, осмотр и т.д. И только после этого даётся оценка диагнозу (он либо подтверждается либо исключается) и формулируются Выводы о наличии (либо отсутствии) телесных повреждений, их степени тяжести, механизма образования, давности и т.д. А если в медицинских документах клиника не описана, либо описана скудно, а выставлен лишь диагноз, то при всём желании эксперта он не сможет объективно (!) высказаться о характере патологического процесса и всех вытекающих из этого вопросов. |  |  |  |  |
в наших вопросах о телесных нет ни слова.а они о них отвечают.идет речь о травме или заболевании.если посмотреть то в одном ответе они говорят что медиками травма не засвидетельствована, а в другом что диагнозы выставлены на основании сообщения о факте падения-противоречие.когда выставлялись диагнозы были и снимки.только они затерты на сегодняшний день.а это уже значит что врач все видел.а не просто на ощупь поставил диагноз.плюс описывают состояние.плюс мрт с диагнозомдискоз L5S1травматическая люмбалгия.и такие ответы.и вы по прежнему утверждаете что эксперты правы?
|
28 янв 2011 |
|
 |
Ego
Эксперт
Сообщения: 1001 Репутация: 19
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#20]
TanyuSH, нам очень жаль, что к настоящему времени утрачены важные доказательства и данные медицинских исследований. Но мы ничего поделать не можем. Мы оцениваем только объективные данные.
|
28 янв 2011 |
|
 |
TanyuSH
Сообщения: 23 Репутация: 0
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#21]
они не утеряны они приложены...только снимки затерты...все остальное есть
|
28 янв 2011 |
|
 |
DVGBY
Эксперт
Сообщения: 107 Репутация: 6
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#22]
люмбалгия - это болезненность в поясничном отделе позвоночника, так сказать субъективный симптом, который выставляется на основании жалоб, а не по данным МРТ. Медсудэксперты принимают во внимание лишь объективные признаки, но никак не субъективные...
|
28 янв 2011 |
|
 |
TanyuSH
Сообщения: 23 Репутация: 0
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#23]
плюс растяжение связок отд.позвоночника...итог травма.кто мне может сказать что растяжение можно выставить со слов...и что растяжение это не травма?где это написано
|
28 янв 2011 |
|
 |
DVGBY
Эксперт
Сообщения: 107 Репутация: 6
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#24]
Растяжение связок должно быть объективно описано с соответсвующими проявлениями, а не просто голый диагноз основанный лишь на жалобе на боль. Поэтому бывает, что выставленный врачом диагноз в наших заключениях не подтверждается.
|
28 янв 2011 |
|
 |
TanyuSH
Сообщения: 23 Репутация: 0
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#25]
он объективный.указано на ограничение движений, онемение в ноге, напряжение мышц...и т.д.
|
28 янв 2011 |
|
 |
DVGBY
Эксперт
Сообщения: 107 Репутация: 6
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#26]
Это может указывать и на обострение предшествующих заболеваний... Вот сами подумайте - Вы изначально обманули врача к которому обратились А теперь,через 10 лет, Вы очень хотите, чтобы те выставленные диагнозы эксперт связал с травмой. Я думаю, что эксперт изучил медицинские документы и сделал выводы которые из них следуют.
|
28 янв 2011 |
|
 |
TanyuSH
Сообщения: 23 Репутация: 0
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#27]
факт падения установлен судом...врача никто не обманывал...остальное ...это его диагнозы...такое ощущение складывается что здесь просто оправдывают необоснованные действия смэкспертов...вместо того чтобы объективно соединить все сказанное и сказать о реальных нарушениях...ведь ни в одном ответе нет ответа на поставленный вопрос..травма на лицо...а все равно говорите что эксперт знает что отвечает...
|
28 янв 2011 |
|
 |
Ego
Эксперт
Сообщения: 1001 Репутация: 19
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#28]
А я подумал, что это классическая картина возрастного радикулита - вот и вся объективность
|
29 янв 2011 |
|
 |
chek
Эксперт
Сообщения: 85 Репутация: 0
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#29]
Это дегенеративно-дистрофический процесс в межпозвонковом диске при остеохондрозе позвоночника, с болевым синдромом - хроническое длительнотекущее заболевание с периодами обострения и ремиссии. Ребята, о каком растяжении идёт речь?
|
29 янв 2011 |
|
 |
Currant
Эксперт
Сообщения: 30 Откуда: http://www.sudmed.mogilev.by/ Репутация: 0
QR сообщения
iOS 5 + ANDROID
|
 Re: Повреждение связок [#30]
А был ли мальчик? Устанавливал ли доктор "травму"? (вообще-то некорректное выражение: доктор "установил травму", ну да ладно). Пускай бы доктор и подтвердил. Или это хотите сделать Вы, руками эксперта, за доктора? Абсурд. Вот здесь Вы правы: объективно установлено обострение хронического заболевания, при котором происходит дистрофическое поражение межпозвонкового диска и подлежащей костной ткани.
|
29 янв 2011 |
|