Форум Судебных Экспертов Республики Беларусь - Просмотр темы - Повреждение связок
Уважаемые коллеги! Приглашаем всех принять участие в общении на форуме!
Предыдущее посещение: менее минуты назад Текущее время: 16 дек 2019




 [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Повреждение связок 
Автор Сообщение
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#16]
TanyuSH писал(а):
Ego писал(а):
TanyuSH писал(а):
тогда каким образом они могут установить отсутствие травмы имея диагнозы о травме...и не имея возможности осмотреть человека...т.к. 10 лет прошло

Насколько я понял из написанного Вами, эксперт ни слова не сказал о том, что травмы не было.

посмотрите тему смэ живых лиц...там все поймете...повреждение связок


По Вашей рекомендации здесь viewtopic.php?f=82&t=568&start=20 , TanyuSH, прочел тему про связки и тоже не нашел то место, где эксперт написал, что травмы не было

TanyuSH писал(а):
Падение с кузова могло вызвать обострение имеющегося у потерпевшего хронического заболевания.На теле никаких признаков травмы не обнаружено.


Последний раз редактировалось Ego 28 янв 2011, всего редактировалось 1 раз.



28 янв 2011 Профиль WWW

Сообщения: 23
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#17]
еще был вопрос"какие изменения были у потерпевшего в пояс.отделе позв., являются ли они травмой или заболеванием и какими диагнозами они хар-ся.ответ"никаких телесных повреждений не установлено, и признаков травмы не зафиксировано ни одним лечебным учреждением"опять ответа на вопрос ни ни. зато на первый "были ли заболеванияили травмы до"...все четко"да были.заболевания"тут так смогли ответить.и вообще о телесных ни в одном вопросе не было...


28 янв 2011 Профиль
Модератор

Сообщения: 1149
Репутация: 12
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#18]
Уважаемая TanyuSH, мне кажется что с Вашей стороны происходит путаница следующих понятий: "Травма", "Телесное повреждение", "Диагноз", "Заболевание".
Они во многом схожи и кое-где перекликаются друг с другом, но всё же это разные понятия.
Вернёмся к Вашей ситуации. И для начала нужно чтобы Вы понимали следующее: эксперт не строит свои Выводы только(!) на основании диагноза врача. Для эксперта важна клиническая картина, описанная врачом, данные объективных методов исследования, анамнез, осмотр и т.д. И только после этого даётся оценка диагнозу (он либо подтверждается либо исключается) и формулируются Выводы о наличии (либо отсутствии) телесных повреждений, их степени тяжести, механизма образования, давности и т.д. А если в медицинских документах клиника не описана, либо описана скудно, а выставлен лишь диагноз, то при всём желании эксперта он не сможет объективно (!) высказаться о характере патологического процесса и всех вытекающих из этого вопросов.

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


28 янв 2011 Профиль WWW

Сообщения: 23
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#19]
den писал(а):
Уважаемая TanyuSH, мне кажется что с Вашей стороны происходит путаница следующих понятий: "Травма", "Телесное повреждение", "Диагноз", "Заболевание".
Они во многом схожи и кое-где перекликаются друг с другом, но всё же это разные понятия.
Вернёмся к Вашей ситуации. И для начала нужно чтобы Вы понимали следующее: эксперт не строит свои Выводы только(!) на основании диагноза врача. Для эксперта важна клиническая картина, описанная врачом, данные объективных методов исследования, анамнез, осмотр и т.д. И только после этого даётся оценка диагнозу (он либо подтверждается либо исключается) и формулируются Выводы о наличии (либо отсутствии) телесных повреждений, их степени тяжести, механизма образования, давности и т.д. А если в медицинских документах клиника не описана, либо описана скудно, а выставлен лишь диагноз, то при всём желании эксперта он не сможет объективно (!) высказаться о характере патологического процесса и всех вытекающих из этого вопросов.

в наших вопросах о телесных нет ни слова.а они о них отвечают.идет речь о травме или заболевании.если посмотреть то в одном ответе они говорят что медиками травма не засвидетельствована, а в другом что диагнозы выставлены на основании сообщения о факте падения-противоречие.когда выставлялись диагнозы были и снимки.только они затерты на сегодняшний день.а это уже значит что врач все видел.а не просто на ощупь поставил диагноз.плюс описывают состояние.плюс мрт с диагнозомдискоз L5S1травматическая люмбалгия.и такие ответы.и вы по прежнему утверждаете что эксперты правы?


28 янв 2011 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#20]
TanyuSH писал(а):
когда выставлялись диагнозы были и снимки.только они затерты на сегодняшний день.а это уже значит что врач все видел.а не просто на ощупь поставил диагноз.плюс описывают состояние.плюс мрт с диагнозомдискоз L5S1травматическая люмбалгия.и такие ответы.и вы по прежнему утверждаете что эксперты правы?


TanyuSH, нам очень жаль, что к настоящему времени утрачены важные доказательства и данные медицинских исследований. Но мы ничего поделать не можем. Мы оцениваем только объективные данные.


28 янв 2011 Профиль WWW

Сообщения: 23
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#21]
они не утеряны они приложены...только снимки затерты...все остальное есть


28 янв 2011 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 107
Репутация: 6
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#22]
TanyuSH писал(а):
мрт с диагнозомдискоз L5S1травматическая люмбалгия

люмбалгия - это болезненность в поясничном отделе позвоночника, так сказать субъективный симптом, который выставляется на основании жалоб, а не по данным МРТ.
Медсудэксперты принимают во внимание лишь объективные признаки, но никак не субъективные...


28 янв 2011 Профиль

Сообщения: 23
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#23]
плюс растяжение связок отд.позвоночника...итог травма.кто мне может сказать что растяжение можно выставить со слов...и что растяжение это не травма?где это написано


28 янв 2011 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 107
Репутация: 6
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#24]
TanyuSH писал(а):
плюс растяжение связок отд.позвоночника...итог травма.кто мне может сказать что растяжение можно выставить со слов...и что растяжение это не травма?где это написано

Растяжение связок должно быть объективно описано с соответсвующими проявлениями, а не просто голый диагноз основанный лишь на жалобе на боль. Поэтому бывает, что выставленный врачом диагноз в наших заключениях не подтверждается.


28 янв 2011 Профиль

Сообщения: 23
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#25]
он объективный.указано на ограничение движений, онемение в ноге, напряжение мышц...и т.д.


28 янв 2011 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 107
Репутация: 6
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#26]
TanyuSH писал(а):
он объективный.указано на ограничение движений, онемение в ноге, напряжение мышц...и т.д.

Это может указывать и на обострение предшествующих заболеваний...
Вот сами подумайте - Вы изначально обманули врача к которому обратились
TanyuSH писал(а):
мы не сказали о падении а по просьбе нанимателя изначально скрыли

А теперь,через 10 лет, Вы очень хотите, чтобы те выставленные диагнозы эксперт связал с травмой. Я думаю, что эксперт изучил медицинские документы и сделал выводы которые из них следуют.


28 янв 2011 Профиль

Сообщения: 23
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#27]
факт падения установлен судом...врача никто не обманывал...остальное ...это его диагнозы...такое ощущение складывается что здесь просто оправдывают необоснованные действия смэкспертов...вместо того чтобы объективно соединить все сказанное и сказать о реальных нарушениях...ведь ни в одном ответе нет ответа на поставленный вопрос..травма на лицо...а все равно говорите что эксперт знает что отвечает...


28 янв 2011 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#28]
TanyuSH писал(а):
он объективный.указано на ограничение движений, онемение в ноге, напряжение мышц...и т.д.


А я подумал, что это классическая картина возрастного радикулита - вот и вся объективность


29 янв 2011 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 85
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#29]
TanyuSH писал(а):
плюс мрт с диагнозомдискоз L5S1травматическая люмбалгия

Это дегенеративно-дистрофический процесс в межпозвонковом диске при остеохондрозе позвоночника, с болевым синдромом - хроническое длительнотекущее заболевание с периодами обострения и ремиссии. Ребята, о каком растяжении идёт речь?


29 янв 2011 Профиль WWW
Эксперт

Сообщения: 30
Откуда: http://www.sudmed.mogilev.by/
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Повреждение связок [#30]
TanyuSH писал(а):
den писал(а):
Уважаемый TanyuSH, и всё-таки не совсем понятно - что Вы хотите установить или подтвердить или определить?

мне всего лишь хочется подтвердить что доктор установил травму...

А был ли мальчик? Устанавливал ли доктор "травму"? (вообще-то некорректное выражение: доктор "установил травму", ну да ладно). Пускай бы доктор и подтвердил. Или это хотите сделать Вы, руками эксперта, за доктора? Абсурд.
TanyuSH писал(а):
он объективный.указано на ограничение движений, онемение в ноге, напряжение мышц...и т.д.

Вот здесь Вы правы: объективно установлено обострение хронического заболевания, при котором происходит дистрофическое поражение межпозвонкового диска и подлежащей костной ткани.


29 янв 2011 Профиль WWW
 [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Форум ГСЭ РБ
QR code
iOS 5 + ANDROID
  

Чат


Чат доступен только для пользователей форума из группы «эксперты»

Интересное



Добавить ссылку Все ссылки

Фотогалерея


Добавить ссылку