Форум Судебных Экспертов Республики Беларусь - Просмотр темы - Может ли немой давать показания?
Уважаемые коллеги! Приглашаем всех принять участие в общении на форуме!
Предыдущее посещение: менее минуты назад Текущее время: 16 июл 2019




 [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Может ли немой давать показания? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Сообщения: 326
Репутация: 9
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Может ли немой давать показания? [#21]
Уважаемый Celtic!
Мне кажется, этот случай следует квалифицировать, как искусственное заболевание. Вообще, идея о возможности искусственных психических заболеваний в практике СПЭ появилась у меня более 15 лет назад, но в нашей практике таких случаев не было ни разу. (Например, для вызывания параноидного синдрома с типичными шизофреническими нарушениями мышления можно использовать спиртовый экстракт гашиша или синтетические каннабиноиды (JWH-210, 250, 018, 019), особенно - длительного действия, причем, в случае необходимости - их могут подмешивать в пищу или табак подэкспертного заинтересованные люди даже без его ведома, это может продолжаться и в период стационарной судебно-психиатрической экпертизы. Маниакальные и депрессивные психозы - ничто не мешает вызвать антидепрессантами и стимуляторами (как легальными, так и нет) или нейролептиками, особенно удобно - пролонгированными атипичными, судорожный синдром с дисфориями - можно запросто вызвать передозировкой ГИНКов (тубазид и т.п.)). И вот надо же - в Белоруссии гады до этого все-таки додумались! Ну ничего страшного, все это можно легко отдифференцировать, при подозрении на искусственность болезни (начало психических нарушений в период следствия - хотя, конечно, может быть и превентивное вызывание психоза для обеспечения "подтверждающей" документации на период следствия - по аналогии с превентивной симуляцией, цикличность симптоматики, особенно - после свидания с родственниками и получения передач, вегетативные нарушения, степень выраженности которых коррелирует со степенью психических нарушений, и т.п.) - для проверки следует исключить источник у самого подэкспертного и соседей по палате, контролировать свидания с родственниками, провести токсикологическое исследование мочи и крови, при выявлении интоксикации в отделении - известить следствие, при необходимости - пусть возбуждают еще одно дело в отношении "несуна", обеспечивающего поддержание психической болезни во время экспертизы. Так что никакой серьезной ошибки в Вашей первичной экспертизе я не вижу, неврологические нарушения при передозировке бензодиазепинов - вполне могли быть и при постинсультной деменции. Если уж кто захочет придраться - наверное, можно отступить за положение закона о том, что "достоверность объектов экспертизы (в данном случае - состояние психики человека) обеспечивает орган, назначивший экспертизу" - они сами допустили представление на экспертизу подэкспертной с искусственно вызванным психическим расстройством, фальсифицированным психическим состоянием.
Другой вопрос - самовольное общение экспертов с "враждующими дочерьми" - допустимо ли это по закону? Мне кажется - это не может быть расценено иначе, как самостоятельный сбор экспертом материалов для исследования, что законом у нас запрещается (не знаю, как в Белоруссии). Они ведь соврут - недорого возьмут, а если на основании слов заинтересованных лиц, которых самовольно расспрашивали эксперты, они вынесут экспертное заключение - чем они смогут его мотивировать? Тем, что мне "одна соседка и одна бабка сказала"? Так они отопрутся от своих слов - и правильно сделают, так им, этим экспертам! Другое дело - когда сбор сведений для исследования проводит следствие и суд - в протоколе допроса свидетели письменно предупреждаются об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, показания находятся в деле, на них имеются ссылки в акте экспертизы - и, если выявится лжесвидетельство, послужившее основанием для неверного заключения экспертов - эксперты не несут никакой ответственности за ошибочное заключение! (кажется, этот вопрос уже обсуждался где-то тут).


26 окт 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Может ли немой давать показания? [#22]
Dromedary писал(а):
Другой вопрос - самовольное общение экспертов с "враждующими дочерьми" - допустимо ли это по закону? Мне кажется - это не может быть расценено иначе, как самостоятельный сбор экспертом материалов для исследования, что законом у нас запрещается (не знаю, как в Белоруссии). Они ведь соврут - недорого возьмут, а если на основании слов заинтересованных лиц, которых самовольно расспрашивали эксперты, они вынесут экспертное заключение - чем они смогут его мотивировать? Тем, что мне "одна соседка и одна бабка сказала"? Так они отопрутся от своих слов - и правильно сделают, так им, этим экспертам! Другое дело - когда сбор сведений для исследования проводит следствие и суд - в протоколе допроса свидетели письменно предупреждаются об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, показания находятся в деле, на них имеются ссылки в акте экспертизы - и, если выявится лжесвидетельство, послужившее основанием для неверного заключения экспертов - эксперты не несут никакой ответственности за ошибочное заключение! (кажется, этот вопрос уже обсуждался где-то тут).

Уважаемый Dromedary!
К чему на форуме постоянно подчеркивать ссомнения в каких-то нарушениях у своих коллег? Постоянно что-то выискивать? Форум - это не судебное заседание и ни "Заключение эксперта". Здесь люди общаются без оглядок на "достоверность", "объективность". "всесторонность", "доказуемость" и т.д.
Если речь идет про общение с дочерями - то эксперты ни в первом, ни во втором случаях с ними не общались. В первом случае - экспертиза на дому. Мне даже смешно читать Ваш пост: как можно зайти в дом и закрыть уши??? Никто ничего не спрашивал, просто когда нас подвели к комнате, где лежала бабушка, дочерью были сказаны слова "вот такую нам отдали умирать". Когда другая дочь пришла на экспертизу, с ней тоже никто не разговаривал, она тоже, зайдя с бабушкой в кабинет с определением (мол, здравствуйте, наша фамилия такая-то, мы пришли на экспертизу, нам уже такая экспертиза была полгода назад) и дальше сказала про эти транквилизаторы сама, ее никто ни о чем не спрашивал. Между прочим, конечно, заключение первой экспертизы на второй подлежало оценке, но не через "транквилизаторы", а через динамику сосудистых нарушений (или что-то в этом роде, уже точно не помню).
Если уж вести разговор далее, то общение со сторонами - это не сбор материалов. Самостоятельный сбор материалов - это то, на что в последующем будет ссылка в заключении. Так вот, такой материал с сылкой или цитатой из него не может быть самостоятельно собран экспертом - правильно.
То, о чем ведете речь Вы - это другой параграф - тот, в котором идет речь о том, что эксперт на может вести переговоры со сторонами по предмету экспертизы.
Переговоры — коммуникация между сторонами.
Стадии переговоров
1. подготовка к переговорам;
2. переговорный процесс;
3. завершение переговоров и анализ их результатов.
.
Где Вы усматрели в предыдущем посте вопросы или общение в направлении эксперт-дочь? А то, что у нее не закрывается рот - это не переговоры, это - монолог.


27 окт 2010 Профиль WWW
Аватара пользователя

Сообщения: 326
Репутация: 9
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Может ли немой давать показания? [#23]
Уважаемый Ego!
Единственная причина, по которым я принимал участие на данном форуме - лишь желание пообщаться с коллегами, в основном, в профессиональном плане. При этом я считал для себя честью по мере сил и знаний отвечать на вопросы, возникшие у коллег, а также оказывать им небольшую помощь в тех случаях, когда по моему (естественно - весьма скромному) мнению, они не замечали некоторых важных моментов. Естественно, никто не уполномачивал меня этим заниматься, и я поступал более чем невежливо, высказывая свое мнение, когда меня никто об этом не просил. Никакой цели постоянно подчеркивать сомнения в каких-то нарушениях у своих коллег я не имел, просто так сложились отношения в нашем отделе, что мы постоянно и достаточно серьезно нападаем друг на друга, оттачивая формулировки и стиль, ставя самые серьезные вопросы, которые могут возникнуть на следствии и в суде (хотя конечно, ни у кого там ума не хватит такие вопросы задавать - просто для запаса прочности) - обычные игры хищных зверей, лишь с заботой друг о друге, чтобы всегда в наилучшей степени быть готовыми ко всему - но конечно же, переносить такую манеру общения на этот форум было просто грубостью и невежеством.
Прошу прощения у Вас и у всех, кого случайно обидел своей грубостью.


27 окт 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Может ли немой давать показания? [#24]
Dromedary писал(а):
Уважаемый Ego!
Никакой цели постоянно подчеркивать сомнения в каких-то нарушениях у своих коллег я не имел, просто так сложились отношения в нашем отделе, что мы постоянно и достаточно серьезно нападаем друг на друга, оттачивая формулировки и стиль, ставя самые серьезные вопросы, которые могут возникнуть на следствии и в суде (хотя конечно, ни у кого там ума не хватит такие вопросы задавать - просто для запаса прочности) - обычные игры хищных зверей, лишь с заботой друг о друге, чтобы всегда в наилучшей степени быть готовыми ко всему - но конечно же, переносить такую манеру общения на этот форум было просто грубостью и невежеством.
Прошу прощения у Вас и у всех, кого случайно обидел своей грубостью.


Да, ну перестаньте, Вы Dromedary! Мы Вас очень уважаем и часто о Вас разговариваем в нашем отделе. Некоторое нападение на собеседника (коллегу-эксперта) как раз опять таки для всего того, что написали Вы, приняты и у нас в отделе.
Почему:
1) мы все эксперты и мы часто вынуждены защищаться
2) мы все эксперты и должны обладать фактически знаниями в высшей инстанции и поэтому
3) у нас на все есть категорические контраргументы со ссылкой на закон и МКБ-10

В связи с этими профессиональными чертами нам всем часто не хватает банального человеческого общения и житейского взгляда на ту или иную проблему. На экспертизах, во время их производства - это запрещено. А вот на форуме - нет. Ведь кроме того, что мы эксперты, мы еще и люди со своими взглядами на жизнь. Так почему бы не поговорить просто в более "мягкой" форме, чем при работе в отделе на теже темы, но с житейско-психологически-понятной позиции. Конечно, и профессиональные вопросы куда же без них.
Я прав или нет? ;)


27 окт 2010 Профиль WWW
 [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Форум ГСЭ РБ
QR code
iOS 5 + ANDROID
  

Чат


Чат доступен только для пользователей форума из группы «эксперты»

Интересное



Добавить ссылку Все ссылки

Фотогалерея


Добавить ссылку