Форум Судебных Экспертов Республики Беларусь - Просмотр темы - Мы - врачи-государственные медицинские судебные эксперты
Уважаемые коллеги! Приглашаем всех принять участие в общении на форуме!
Предыдущее посещение: менее минуты назад Текущее время: 14 ноя 2019




 [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Мы - врачи-государственные медицинские судебные эксперты 
Автор Сообщение
Администратор форума
Аватара пользователя

Сообщения: 2138
Репутация: 42
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Мы - врачи-государственные медицинские судебные эксперты [#1]
Уважаемые коллеги!
В связи с поступающими многочисленными обращениями с мест о повышении тарифных окладов государственным медицинским судебным экспертам (с сентября текущего года) представляем Вам для информации переписку руководителей Службы с компетентными органами по этому вопросу.


Вложения:
IMG_4693a.jpg
IMG_4693a.jpg [ 625.58 Кб | Просмотров: 7818 ]
IMG_4694b.jpg
IMG_4694b.jpg [ 468.5 Кб | Просмотров: 7818 ]
IMG_4698c.JPG
IMG_4698c.JPG [ 247.98 Кб | Просмотров: 7818 ]
IMG_4699d.JPG
IMG_4699d.JPG [ 309.04 Кб | Просмотров: 7818 ]

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь
10 ноя 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 107
Репутация: 6
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Кто мы [#2]
печально :(


10 ноя 2010 Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Сообщения: 827
Репутация: 44
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Кто мы [#3]
Обида и досада после прочтения этих документов. Нас забыли! Вернее сказать проигнорировали. Закрадываются мысли у простого работника - не очередная ли это уловка, чтобы наши должности вошли в реестр других министерств? Или может мы не бюджетники и нас отпустили на вольные хлеба как хозрасчетные организации? Остается только порадоваться за молодых специалистов - они есть и в нашей службе , хоть им 10% добавили.


10 ноя 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 277
Откуда: Запад РБ
Репутация: 6
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Кто мы [#4]
Ну что. Можно нас поздравить. МЫ не врачи. :ymapplause: Только об этом никому :-$ !!! А то узнают враги, что эти не врачи выписывают врачебные свидетельства о смерти, ставят диагнозы, а в психиатрических стационарах и лечение проводят - вот ляпсус всплывет. Ну что раз наша переподготовка переводит нас в разряд безопасников, и веет эрой нового укрупнения министерств и ведомств в РБ. Наверное следует готовиться к прощанию с самостоятельностью. Но подводных камней много. К минздраву МЫ не хотим, причем наверное больше не желает наша вертикаль чем рядовой состав. Прокуратуре мы, как оказалось при проверке госконтролем, ненужны. К милиции абсолютно нереально, разве только гражданскими спецами. Так что весело встретим Новый год в виде елочных игрушек, и красивые, и нужные но только временно, а место на полке цельный год занимают.

_________________
Место клизмы изменить нельзя.


11 ноя 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Кто мы [#5]
То, что все мы в подавляющем большинстве - врачи - это факт и никто с этим никогда спорить не будет, это просто глупо! В дополнение к предыдущему посту - согласно Закона Республики Беларусь о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании - только врач-психиатр может установить диагноз психического расстройства, а эксперты-психиатры только и занимаются диагностикой психических расстройств, которую в последующем сопоставляют с юридическим критерием и получают экспертное решение.
Но давайте порассуждаем: врачи - это не только врачи Минздрава. Это и врачи системы МВД, КГБ, военные медики и на них также как и на нас ведомственные приказы Минздрава не расспространяются. Им, насколько я знаю, также в сентябре никто зарплаты не увеличивал.
Тема топика очень удачная: кто мы. Именно КТО МЫ не с вопросительным знаком - а с восклицательным. Если мы претендуем на то, что МЫ - ЭТО МЫ, значит мы должны подразумевать, что МЫ - ЭТО МЫ и в трудных ситуациях в первую очередь. На то, что в таких ситуациях нам самим надо искать решения, выходы и доказывать свою состоятельность. В этом случае - МЫ-ЭТО МЫ, а иначе кто МЫ - это тема топика с вопросительным знаком.
Вспомните ситуацию, кажется, 4-5 летней давности когда экспертам на 60% подняли должностные оклады, согласно Указа Президента в котором говорилось о стимулировании экспертной деятельности. Ведь подняли только экспертам и больше никому!
Так что, конечно, надо стремиться к лучшему и большему, но при этом нам надо быть по-экспертному объективными и при этом четко определиться КТО МЫ в плане насколько МЫ как организация и коллектив способны к самостоятельному существованию, особенно в ситуациях неопределенности и повышенной трудности. Насколько у нас развито, так сказать, самосознание самостоятельной организации! Выживем - честь нам и хвала. Скажут - да, организация самостоятельная, а начнем цепляться за других, так нам могут сказать, мол ну так и идите туда, раз сами не можете. А сами мы можем!
Лично я знаю по себе, что у нас есть в настоящее время масса перспективных решений и путей дальнейшего развития, часть из которых только начинает по-тихоньку появляться на форуме в разделе про медицинское право, мы все любим свою работу и подобные "трудности" нам не помеха, тем более, что это за трудности? В прямом смысле грошь им цена!
А мы - конечно же ВРАЧИ, но врачи-государственные медицинские судебные эксперты! :-bd


Последний раз редактировалось Ego 12 ноя 2010, всего редактировалось 2 раз(а).



11 ноя 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 277
Откуда: Запад РБ
Репутация: 6
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Кто мы [#6]
По подтвержденным данным врачи в армии и КГБ свои надбавки получат, именно по той причине что они по классификатору специальностей врачи. А мы СМЭ, если бы было так как Вы написали врач- МСЭ то и нас надбавка коснулась.

_________________
Место клизмы изменить нельзя.


11 ноя 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1174
Откуда: БССР_BY(ШОСТЫ РЭГIЁН)
Репутация: 31
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Кто мы [#7]
admin писал(а):
Уважаемые коллеги!
..".

На моем сотовым и планшете ничего не понять, может эти документы не фотографировать, а сканировать, и представить в каком либо формате?

_________________
Людзей слухай, а розум - май!

Изображение


12 ноя 2010 Профиль
Администратор форума
Аватара пользователя

Сообщения: 2138
Репутация: 42
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Кто мы [#8]
val_by писал(а):
admin писал(а):
Уважаемые коллеги!
..".

На моем сотовым и планшете ничего не понять, может эти документы не фотографировать, а сканировать, и представить в каком либо формате?

Уважаемый Val-by! Согласен с Вами, что копии документов не лучшие, однако на компьютере, в целом, читабельные.
Уважаемый Val_by, Вы же знаете, что я такой же эксперт, как и Вы, и у меня на работе, как и у Вас, нет никакого сканера.
На выходных перефотографирую документы на нормальном аппарате и поменяю. Если смогу - отсканирую, в случае необходимости - передам их копии Вам почтой.

Извините за неудобства.

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


12 ноя 2010 Профиль WWW
Аватара пользователя

Сообщения: 90
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Кто мы [#9]
бело ус писал(а):
Ну что. Можно нас поздравить. МЫ не врачи. :ymapplause: Только об этом никому :-$ !!! А то узнают враги, что эти не врачи выписывают врачебные свидетельства о смерти, ставят диагнозы, а в психиатрических стационарах и лечение проводят - вот ляпсус всплывет. Ну что раз наша переподготовка переводит нас в разряд безопасников, и веет эрой нового укрупнения министерств и ведомств в РБ. Наверное следует готовиться к прощанию с самостоятельностью. Но подводных камней много. К минздраву МЫ не хотим, причем наверное больше не желает наша вертикаль чем рядовой состав. Прокуратуре мы, как оказалось при проверке госконтролем, ненужны. К милиции абсолютно нереально, разве только гражданскими спецами. Так что весело встретим Новый год в виде елочных игрушек, и красивые, и нужные но только временно, а место на полке цельный год занимают.

господа эксперты, что-то я читаю-читаю и никак не могу въехать, а о чем этот разговор вообще? кто говорит, что эксперты-медики это не врачи? Это серьезно или прикол какой-то? эксперты, как я понимаю, - это врачи, которые работают в экспертном учреждении. И так понимаю не только я - так все понимают. Остановите на улице человека и спросите судебно-медицинский эксперт кто по образованию? что Вам ответят? а врачи далеко не всегда занимаются лечебной деятельностью, так что получается если врач не лечит человека, то это не врач? а что значит лечить человека - это выписывать ему лекарства или аускультировать или делать операции. А руководители медучреждений и медведомств тогда в своем подавляющем большинстве тоже не врачи по этой логике.
Закон о здравоохранении Республики Беларусь:http://www.sudmed.mogilev.by/zakon-363.html
медицинская деятельность – деятельность по организации и оказанию медицинской помощи, обеспечению санитарно-эпидемического благополучия населения, проведению медицинской экспертизы, осуществляемая юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь;
Единственное определение врача, которое я нашел в этом законе:
Лечащим врачом является врач-специалист, который организует и оказывает медицинскую помощь пациенту в период его медицинского наблюдения и лечения в организации здравоохранения (ст. 17). это определение даже не всех минздравовских врачей охватывает, так что не парьтесь. Врач патанатом под это определение явно не подпадает.
А вот международное определение термину "врач":
Врач — лицо, посвящающее свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека.[1]. Врач — также лицо, получившее высшее медицинское образование по соответствующей специальности. http://ru.wikipedia.org/wiki/Врач#cite_note-0
Кто такой врач и являются ли им эксперты-медики с высшим медицинским образованием - вопрос до боли элементарный, несмотря на всю эту бюрократическую риторику вопреки здравому смыслу - СПРОСИТЕ У ПРОКУРОРА, ОСУДЯТ ЛИ ЧЕЛОВЕКА ПРИ НАЛИЧИИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И СВИДЕТЕЛЕЙ ЗА ТО, ЧТО ОН, ИМЕЯ ВЫСШЕЕ МЕДИЦИНСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, НО НЕ РАБОТАЮЩИЙ В СИСТЕМЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, СТОЯЛ И СМОТРЕЛ КАК РАНЕНЫЙ ЧЕЛОВЕК НА УЛИЦЕ УМИРАЕТ ОТ НАРУЖНОЙ КРОВОПОТЕРИ И НИЧЕГО ПРИ ЭТОМ НЕ ДЕЛАЛ, КРОМЕ КАК ВЫЗВАЛ СКОРУЮ ПОМОЩЬ? Я думаю, что прокурор тут же определит, что это врач вне зависимости от того, работает он или нет. Для прокурора хватит диплома, а для СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ не хватит. Во как!


12 ноя 2010 Профиль
Аватара пользователя

Сообщения: 90
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Кто мы [#10]
ЗАКОН О ЗДРАВООХРАНЕНИИ РЕПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Статья 55. Клятва врача Республики Беларусь
Лица, получившие высшее медицинское образование в государственных учреждениях, обеспечивающих получение высшего медицинского (фармацевтического) образования, при вручении им документов об образовании установленного образца принимают в торжественной обстановке клятву врача Республики Беларусь:
«Клянусь в любое время помогать каждому пациенту независимо от его социального происхождения, вероисповедания и национальности,всегда хранить врачебную тайну, постоянно совершенствовать свои медицинские знания и врачебное искусство, содействовать своим трудом развитию медицинской науки и практики, обращаться, если этого требуют интересы пациента, за советом к своим коллегам и самому никогда не отказывать им в совете и помощи,беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, всегда помнить о высоком призвании врача, об ответственности перед белорусским народом и государством.
Верность этой клятве обещаю пронести через всю свою жизнь».
Эта клятва - утверждена Советом Министров
Постановление Президиума Верховного Совета Республики Беларусь от 26.04.1994 N 2980-XII "О принятии выпускниками высших медицинских учебных заведений клятвы врача Республики Беларусь ("Клятвы Гиппократа")"
Текст документа с изменениями и дополнениями по состоянию на 10 июля 2009 года http://www.levonevski.net/pravo/norm200 ... 43479.html
Зарегистрировано в НРПА РБ 19 марта 2001 г. N 4/2159
В соответствии со статьей 53 Закона Республики Беларусь от 19 июня 1993 года "О здравоохранении" Президиум Верховного Совета Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Утвердить приложенный текст клятвы врача Республики Беларусь ("клятвы Гиппократа").
2. Установить, что клятва врача Республики Беларусь ("клятва Гиппократа") принимается в торжественной обстановке лицами, успешно окончившими высшие медицинские учебные заведения Республики Беларусь и получившими диплом врача.


12 ноя 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 681
Репутация: 14
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Кто мы [#11]
студент писал(а):
Это серьезно или прикол какой-то?

Это серьёзно. К сожалению, это не прикол.


13 ноя 2010 Профиль
Аватара пользователя

Сообщения: 188
Репутация: 8
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Мы - врачи-государственные медицинские судебные эксперты [#12]
Ego писал(а):
То, что все мы в подавляющем большинстве - врачи - это факт и никто с этим никогда спорить не будет, это просто глупо!

студент писал(а):
несмотря на всю эту бюрократическую риторику вопреки здравому смыслу

То, что высшее медицинское образование не обязательно - правильно. У нас работают и учатся в Институте психологи - с высшим психологическим образованием, химики - с высшим, не знаю, каким-нибудь химическим образованием. Ну и что?
государственный медицинский судебный эксперт-психиатр - ну кому не понятно, что психиатр - это только врач? Или надо писать государственный медицинский судебный эксперт-врач (государственный медицинский судебный эксперт-врач-психиатр) :lol: :lol: :lol: а что может быть эксперт-фельдшер или эксперт-санитар??? Кстати, в РАЗЪЯСНЕНИИ МИНЗДРАВА В ПЕРВОМ ПОСТЕ, также Министром здравоохранения производится разграничение по ведомству лиц, имеющих и не имеющих высшее медицинское образование.


Изображение


13 ноя 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Мы - врачи-государственные медицинские судебные эксперты [#13]
Эти все классификаторы порой доходят до раздела "юмор". История: человек работает врачом 30 лет по настоящее время. Большую часть времени он работал в должности заместителя главного врача больницы, которая (должность) в разные времена именовалась по-разному. И что? А вот ничего - ни то Минздрав издал какой-то документ, ни то - это этот классификатор, вобщем этому человеку сказали, что теперь он не может работать врачом по своей специальности вообще, т.к. он в 70-х годах не прошел первичную специализацию. Ну Вы себе это представляете, человеку, который столько отработал начмедом вполне серьезно говорят ехать на 3 месяца на первичную специализацию, где учат "первым шагам", а иначе он не может работать врачом-специалистом, согласно каким-то новоиспеченным документам. Где здравый ум ???

Что здесь говорить про медицинского эксперта? Это как нужно "переподготовить" врача, чтобы он перестал быть врачом :lol: ?


Последний раз редактировалось Ego 17 ноя 2010, всего редактировалось 1 раз.



13 ноя 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 681
Репутация: 14
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Мы - врачи-государственные медицинские судебные эксперты [#14]
Ego писал(а):
Эти все классификаторы порой доходят до раздела "юмор". История: человек работает главным психиатром одной из областей Республики с 1974 года по настоящее время. Все это время он работает в должности заместителя главного врача психиатрической больницы по медицинской части. И что? А вот ничего - ни то Минздрав издал какой-то документ, ни то - это этот классификатор, вобщем этому человеку сказали, что теперь он не может работать в психиатрии вообще, т.к. он в 1969 году не прошел первичную специализацию по психиатрии (тогда такого вообще не было). Ну Вы себе это представляете, человеку, который 26 лет отработал и работает сейчас гланым психиатром области вполне серьезно говорят ехать на 3 месяца на первичную специализацию по психиатрии, где учат "первым шагам" в психиатрии, а иначе он не может работать в психиатрии, согласно каким-то новоиспеченным документам. Где здравый ум ???

Что здесь говорить про медицинского эксперта? Это как нужно "переподготовить" врача, чтобы он перестал быть врачом :lol: ?

надо брать пример с армии - там все по уставу и никак иначе, по другому наш менталитет не побороть.... :ymhug:


14 ноя 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Мы - врачи-государственные медицинские судебные эксперты [#15]
Nau писал(а):
надо брать пример с армии - там все по уставу и никак иначе, по другому наш менталитет не побороть.... :ymhug:

Уважаемый, Nau! Если Вы имеете в виду под фразой "надо брать пример с Армии" в том плане, что необходимо исполнять приказы руководителей, так с этим никто спорить не будет. Все их исполняют. Но только вот над руководителем есть еще руководители, которые может и не считают подобные вещи правильными.
Вы представьте, чуть ли не половина врачей республики имеют стаж работы по 15-20 лет и сейчас все они поедут в г. Минск на 3-4 месяца обучаться первым шагам в медицине??? Где здесь логика??? Единственное, оправдание подобного, что приходит в голову (но не факт, что это правильно), так это сделано для того, чтобы повысить посещаемость БелМАПО, чтобы его не закрыли.
Вы представляете какая это пустая трата государственных средств - общежития, коммандировки такому количеству квалифицированных врачей (кстати, наиболее опытных, исходя из определения).
И РАДИ ЧЕГО? РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ ПРОСТО БЫЛА ЕЩЕ ОДНА СПРАВОЧКА. ВЫ представляете, сколько стоит в пересчете на государственные средства эта справочка о прохождении первичной спеиализации? И какой от нее реальный практический толк (с учетом, что у человека высшая категория) для чтобы тратить государству такие средства? Мы что, тут деньги лопатами загребаем? А кто будет вместо него работать, пока он будет 3 месяца гулять по Минску? Найдется замена? Да - найдется, и снова трата дополнительные средств. Вот так деньги и уходят бессмысленно, как вода в песок! Мы при таком подходе никогда не будем состоятельным государством!
Известный нам "Форум медиков" Министерства здравоохранения Республики Беларусь http://www.medvestnik.by/forum/ несколько дней назад закрыли для реконструкции, но вот Вам обсуждение врачей с этого форума этой проблемы (из кэша Google)
Особенно информативны первая и четвертая вкладки
Источник: 1) http://webcache.googleusercontent.com/s ... ru&ct=clnk
2) http://webcache.googleusercontent.com/s ... ru&ct=clnk


Вложения:
FM01.jpg
FM01.jpg [ 258.75 Кб | Просмотров: 4444 ]
FM1.jpg
FM1.jpg [ 197.64 Кб | Просмотров: 4444 ]
FM2.jpg
FM2.jpg [ 228.24 Кб | Просмотров: 4444 ]
FM3.jpg
FM3.jpg [ 237.84 Кб | Просмотров: 4444 ]


Последний раз редактировалось Ego 17 ноя 2010, всего редактировалось 1 раз.

14 ноя 2010 Профиль WWW
 [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Форум ГСЭ РБ
QR code
iOS 5 + ANDROID
  

Чат


Чат доступен только для пользователей форума из группы «эксперты»

Интересное



Добавить ссылку Все ссылки

Фотогалерея


Добавить ссылку