Форум Судебных Экспертов Республики Беларусь - Просмотр темы - КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ
Уважаемые коллеги! Приглашаем всех принять участие в общении на форуме!
Предыдущее посещение: менее минуты назад Текущее время: 16 дек 2019




 [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ 
Автор Сообщение
Администратор форума
Аватара пользователя

Сообщения: 2138
Репутация: 42
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#1]
Комплексная проверка Государственной службы медицинских судебных экспертиз обсуждается в закрытой части форума viewtopic.php?f=80&t=1627

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


19 мар 2010 Профиль WWW
Администратор форума
Аватара пользователя

Сообщения: 2138
Репутация: 42
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: ПРОВЕРКА [#2]
Проверка в самом разгаре. Однако мы как работали, так и работаем. Примечательно, что именно на период проверки экспертам пришлось сыграть далеко не последнюю роль в успешном расследовании особо тяжкого преступления, не имевшего аналога на территории области на протяжении последних нескольких десятилетий http://www.interfax.by/mosaic/1070885.
Сам по себе этот форум - это экран качества нашей работы. Созданный Службой еще далеко до проверки, он вобрал в себя функции доступности общения, открытости экспертной деятельности для широкой аудитории, что само по себе показывает нашу честность, законность в повседневной служебной деятельности, уверенность в своих суждениях и готовность к диалогу с людьми с разными точками зрения.

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


16 апр 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#3]
Слышал, что возникают такие мнения, что в нашей работе (и в судебной медицине и в судебной психиатрии) вредности можно поставить под сомнения!!! А у кого тогда они есть? А гнилые трупы, извлечение из могил по постановлению следственных органов уже захороненых трупов с жуками и червяками, а само пребывание в морге, на месте гибели, утопления, автоаварий, повешений - утром, ночью, днем - когда этого потребует следствие, поиски на железных дорогах "в 5-ти километрах от переезда" без указания направления движения (конечно пешком, а порой и по сугробам в 20-ти градусный мороз, ведь вдоль железной дороги автомобильные не прокладываются) разможженые поездом головы и ноги - это что не вредность? (При том, что многие из перечисленных трупов, которые часто разорваны на части, впоследствии оказываются потенциально зараженными всевозможными инфекционными заболеваниями). И что с того, что у нас не половина пациентов с туберкулезом? Их все равно через нас проходит много, причем включая самые патогенные формы туберкулеза, при которых вне условий судебно-следственной ситуации, в основном, пациенты находятся в специализированых клиниках. Ведь после пребывание таких пациентов с туберкулезом на амбулаторном приеме или после вскрытия трупа с туберкулезом в морге, микобактерии туберкулеза не улетают из помещений вместе с уходом пациента! А ведь именно они, а не пациент, являются патогенным фактором, обуславливающим заражение туберкулезом! А психиатрическая вредность с повышенной напряженностью работы, со 100% спецконтингентом, половина из которых - следственно-арестованные и в своем большинстве склонны к проявлению агрессии, обману, установочному и симулятивному поведению! У нас ведь, в отличие от психдиспансера, все лица попадают на экспертизу в связи с сомнениями в их психической полноценности (к врачу-психиатру приходит много людей за справками на работу, водительскую комиссию, родственники пациентов и т.д. - психически здоровые люди) и по поводу возбужденных уголовных дел! Диагноз психического расстройства среди нашего контингента установлен более чем в 85% еще до нас, а так же мы общаемся с лицами с психическими расстройствами априорно не с благочестивым поведением, а с проявлением социального зла и часто жестоким агрессивным поведением -с теми, с кем врач-психиатр может никогда не столкнуться в жизни.
Судебная медицина и судебная психиатрия - это морально тяжелейшие специальности. Никто не пойдет вскрывать гнилые трупы с запахом, который слышен за три километра, и общаться с аморальными личностями, убийцами-маньяками в тюрьмах и психиатрических учрежджениях ежедневно из года в год за просто так. Более того, и не за просто так нелегко найти желающих поработать в судебной медицине, хотя бы несколько лет, особенно в районных центрах, даже при существующих условиях. Кто будет работать если признают работу в судебной медицине не вредной, а полезной для здоровья? А ведь для государства эта работа принципиально необходима и является одной из важнейших составляющих справедливого правосудия!
Важно, чтобы проверка не содержала в себе проявлений формализма и бюрократии!


21 апр 2010 Профиль WWW
Модератор

Сообщения: 1149
Репутация: 12
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#4]
Ego писал(а):
Слышал, что возникают такие мнения, что в нашей работе (и в судебной медицине и в судебной психиатрии) вредности можно поставить под сомнения!!!

Почему возникает даже мысль (!) о том, что у нас вредности нет? У обывателя одно слово "морг" вызывает массу неприятных ощущений. А ведь всё перечисленное уважаемым Ego - это только небольшая часть нашей "безвредной" работы.

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


26 апр 2010 Профиль WWW

Сообщения: 8
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#5]
Ego писал(а):
И что с того, что у нас не половина пациентов с туберкулезом? Их все равно через нас проходит много, причем включая самые патогенные формы туберкулеза, при которых вне условий судебно-следственной ситуации, в основном, пациенты находятся в специализированых клиниках. Ведь после пребывание таких пациентов с туберкулезом на амбулаторном приеме или после вскрытия трупа с туберкулезом в морге, микобактерии туберкулеза не улетают из помещений вместе с уходом пациента! А ведь именно они, а не пациент, являются патогенным фактором, обуславливающим заражение туберкулезом!


Не знаю, что такое "вредность", но знаю факт, что у нас вряд ли существует более-менее крупное судебно-медицинское подразделение, где бы эксперты не переболели туберкулезом. Заболеваемость туберкулезом легких среди экспертов, на несколько порядков превышает заболеваемоть туберкулезом в обществе или среди врачей. А, может, на бумаге, вредность не связана с заболеваемостью?


27 апр 2010 Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Сообщения: 1494
Репутация: 11
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#6]
От себя хочу дополнить, что мы - эксперты-психиатры и эксперты-психологи, зачастую исследуем подэкспертных, которые совершили тяжкие и особо тяжкие преступления. Судебно-психиатрическая экспертиза, при совершении такого рода преступлений, назначается обязательно во всех случаях. Среди таких лиц встречаются склонные к систематическому проявлению насилия не взирая на то, кто находится перед ними, склонные к захвату заложников и т.д. В ряде случаев, подэкспертные в открытую угрожают экспертам отомстить, вплоть до убийства.
Около половины от всех экспертиз проводятся экспертами-психиатрами и экспертами-психологами в тюремных условиях.
Вместе с тем, исходя из врачебной этики, непосредственно перед общением с нами во всех случаях с человека снимаются все стесняющие средства - наручники, кандалы и т.д. Таким образом, следуя своему врачебному долгу, мы порой, часто вынуждены находится непосредственно лицом к лицу с реальной опасностью и рисковать своей жизнью ради справедливости правосудия, что мы делаем неукоснительно!

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


27 апр 2010 Профиль WWW
Модератор
Аватара пользователя

Сообщения: 1494
Репутация: 11
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#7]
В законе о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании Российской Федерации (в нынешнем варианте аналогичного белорусского закона, пока подобной статьи нет, но в настоящее время активно ведется работа по ее включению), который распространяется в Российской Федерации как на клинических, так и на судебных психиатров (при том, что условия труда и все нормативы у нас одинаковые) сказано:
"Статья 22. Гарантии врачам-психиатрам, иным специалистам, медицинскому и другому персоналу, участвующему в оказании психиатрической помощи:
1) Врачи-психиатры, иные специалисты, медицинский и другой персонал учреждений здравоохранения, участвующие в оказании психиатрической помощи, имеют право на сокращенную продолжительность рабочего времени, дополнительный отпуск за работу в особо опасных для здоровья и тяжелых условиях труда в соответствии с законодательством Российской Федерации. Порядок предоставления указанных гарантий и установления размера надбавок к должностным окладам за работу в особо опасных для здоровья и тяжелых условиях труда для работников федеральных учреждений здравоохранения определяется Правительством Российской Федерации...".

Вот так - никаких часов, никаких вредностей. Если работаешь врачом-психиатром (в Российской Федерации - это и эксперты-психиатры) - значит работаешь в особо опасных для здоровья и тяжелых условиях труда с соответствующими компенсациями.
Как видно из статьи 22, в ней также идет речь о медицинском и ином персонале, который участвует в оказании психиатрической помощи, и их условия труда также считаются особо опасными для здоровья и тяжелыми.

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


27 апр 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#8]
Celtic писал(а):
Диагностическая работа судебных экспертов-психиатров по сравнению с врачами-психиатрами системы здравоохранения протекает с повышенной напряженностью умственных и психических сил в связи с тем, что подэкспертным экспертиза является обязательной и часто ими воспринимается как принуждение. Как следствие этого – подэкспертные зачастую намеренно искажают информацию о себе и своем состоянии, порой сопротивляются экспертному исследованию. В ряде случаев проявляют установочное и симулятивное поведение. В таких условиях резко затрудняется правильная квалификация состояния психического здоровья подэкспертных по сравнению с психиатрами системы здравоохранения, к которым люди приходят в большинстве своем самостоятельно и охотно рассказывают о себе и своем психическом состоянии. Между тем как, ответственность и последствия (подписка об уголовной ответственности) для эксперта за принятие ошибочного решения по каждой экспертизе неизмеримо выше, чем в работе психиатров системы здравоохранения, так как выводы каждого экспертного заключения являются важной составляющее справедливого и правильного судебного решения и порой оказывают решающее влияние на дальнейшую судьбу человека. Около половины от всех экспертиз проводится в тюремных условиях.
Думаю, что переподчинение экспертной психиатрической службы без изменения характера и существа работы на фоне существенного увеличения числа проводимых судебно-психиатрических экспертиз и увеличения требований к их качеству не может понизить оценку условий, напряженности и вредности самой профессии. Иначе, это противоречит реальному положению дел и здравому смыслу (коэффициент вредности у всех врачей-психиатров Республики не менее 3.3.)
.

Полный текст обоснования напряженности работы эксперта-психиатра и эксперта-психолога, а также обоснование психиатрической вредности остальному персоналу судебно-психиатрических подразделений опубликовано в закрытой части форума viewtopic.php?f=80&t=1627&start=30

Думается мне, что некоторое цинично-пренебрежительно-шутливое отношение к врачу-психиатру в обществе и порождает представления о том, что в его работе все легко и смешно.


28 апр 2010 Профиль WWW

Сообщения: 8
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#9]
Вот я смотрю с каким усердием закрываются глаза на достаточно очевидные вещи, в частности эти вредности, и думаю: уж случайно наши уважаемые проверяющие не собираются ли решить, что вредности у нас завышены?


28 апр 2010 Профиль
Модератор

Сообщения: 1149
Репутация: 12
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#10]
Емеля писал(а):
Вот я смотрю с каким усердием закрываются глаза на достаточно очевидные вещи, в частности эти вредности, и думаю: уж случайно наши уважаемые проверяющие не собираются ли решить, что вредности у нас завышены? "?


Не знаю

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


28 апр 2010 Профиль WWW
Модератор
Аватара пользователя

Сообщения: 1494
Репутация: 11
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#11]
Емеля писал(а):
Вот я смотрю с каким усердием закрываются глаза на достаточно очевидные вещи, в частности эти вредности, и думаю: уж случайно наши уважаемые проверяющие не собираются ли решить, что вредности у нас завышены? "?


Не знаю кто, что собирается докладывать Президенту о результатах проверки, но знаю наверняка - создание Государственной службы медицинских судебных экспертиз с ее уникальным независимым экспертным статусом является одним из белорусских феноменов - гордостью Республики и примером на который опираются наши ближайшие соседи. В создании Службы принимали участие, как Президент Республики Беларусь, так и Руководители Прокуратуры и силовых структур, руководители тогда еще не объединенных экспертных подразделений Республики. Как показало время и жизнь - это был очень продуманый и дальновидный ход с реальными перспективами развития, который полностью соответствует растущим потребностям в медицинской экспертной деятельности Государства и который с каждым годом набирает все новые обороты, полностью оправдывая свое создание и реализовывает новые возможности для удовлетворения потребностей следственных органов на уровне высоких мировых стандартов.
Считаю, что всякое принижение и Службы и ее сотрудников, особенно обоснованное "громкими" аргументами, может вернуть судебно-медицинскую Службу Республики в то "советское болото" с неиссякаемой очередью "ходоков" и "просителей" (сводящих на "нет" реальную экспертную деятельность), в котором по одному из сообщению на форуме, опубликованному "Михалычем" продолжают находится наши коллеги из соседних государств еще с тех времен, особенно вне крупных административных центров.

Как говорится: ломать не строить. Это, на мой взгляд, примерно тоже самое, что разобрать Национальную библиотеку - гордость Республики - деньги за стройматериалы вернуть в бюджет - а читателей и сотрудников отправить в прежнее старое здание.
Уверен, что это был бы недальновидный подход и не решение вопроса по-хозяйски. Недостатки на каких-то этапах есть у всех. Не ошибается только тот, кто не работает. Бывает, что недостаток является лишь промежуточным этапом последующего достоинства. В любом случае, все недостатки внимательно учитываются и в полной мере исправляются. Мы все являеемся составными частями одного государства и вместе решаем единые общегосударственные задачи, зачем усложнять и так непростую жизнь, фактически, самим себе тем более что "на фоне" возможных недостатков создано несравненно превосходящее их число по-настоящему полезных и важных общегосударственных дел?

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


28 апр 2010 Профиль WWW
Администратор форума
Аватара пользователя

Сообщения: 2138
Репутация: 42
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#12]
admin писал(а):

"Тонкая работа" -

Главный государственный судебно–медицинский эксперт Юрий Аркадьевич Гусаков рассказывает летом 2009 года корреспонденту и, соответственно, читателям "Советской Белорусии" о профессии медицинского судебного эксперта


"...поскольку тема, повторим, весьма специфична, люди чувствительные могут обратиться к другим публикациям газеты

Во–первых, эта работа для людей сильных.

Скажу без лишней скромности, что в Беларуси создана самая сильная, наиболее оснащенная, организованная и разветвленная служба на постсоветском пространстве. Это делает ее привлекательной для специалистов из других стран. За последние годы более 90 коллег из Казахстана, Монголии, России, Литвы и Молдовы прошли обучение на базе Института повышения квалификации и переподготовки кадров Государственной службы медицинских судебных экспертиз.

— В 2008 году мы провели 265 тысяч различных судебно–медицинских экспертиз, из них более 32 тысяч экспертиз трупов, и втрое больше, 107 тысяч, экспертиз живых лиц. Проведено более 55 тысяч судебно–химических, 28 тысяч психиатрических, около 7,5 тысячи судебно–биологических экспертиз, а только последние предполагают около полумиллиона исследований! Эксперты около 7 тысяч раз выезжали совместно с правоохранительными органами на места происшествий, участвовали более чем в тысяче судебных заседаний и 1.413 следственных экспериментах. В среднем ежедневно, включая выходные и праздничные дни, выполняется 727 экспертиз. Нагрузка на одного эксперта общего профиля, без учета судебных заседаний и следственных действий, составляет 537 экспертиз в год.

Зато игнорирование нашей службы — умышленное либо по недомыслию — приводило к непоправимым последствиям. До сих пор помню «Тень судебной ошибки» — одну из самых громких публикаций советского времени в «Известиях». Речь шла о «мозырском деле», по которому, как позже выяснилось, осудили невиновных.
Можно вспомнить и громкое дело серийного убийцы и насильника Михасевича. Тогда также были осуждены невиновные люди, одного из которых даже расстреляли. Уверен, что если бы тогда были назначены и проведены выполняемые нами сегодня генотипоскопические экспертные исследования, то таких ошибок можно было бы избежать.


Видите ли, степень уважения к твоей профессии коллег и вообще окружающих определяется, в частности, отношением к ней государства. До начала 90–х наша профессия числилась в перечне Минздрава по значимости в седьмом десятке. За нами шли те, кто травил насекомых. Каков статус, таково и отношение. В эксперты, бывало, «сплавляли» тех, кто уже не мог работать по хирургической специальности или попросту спивался.

6 ноября 1998 года был издан Указ № 532 о создании Белорусской государственной службы судебно–медицинской экспертизы, подчиненной непосредственно Правительству. Наконец, Указ от 29 декабря 2001 года № 808 преобразовал ее в Государственную службу медицинских судебных экспертиз, непосредственно подчиняющуюся Генеральному прокурору. На службу возложена задача по контролю за качеством оказания медицинской помощи всеми лечебными учреждениями независимо от форм собственности.

Сегодня мы располагаем самым современным в мировой практике и уникальным для стран СНГ исследовательским оборудованием ... Что есть у медицинских экспертов США или передовых стран Европы, то есть и у нас. В соседних странах подобный набор оборудования имеется, пожалуй, только у московских судебных медиков.

Другая драма: был сбит воздушный шар с людьми. Шум поднялся большой. Но и какое же стечение обстоятельств, просто фатум! Оба аэронавта — бывшие военные летчики. Одного сбивали в Корее: выжил. Второго — во Вьетнаме: жив. К моменту полета одному было за 80 лет, другому — около 80. Мы проводили экспертизу, делали микроснимки тел буквально от макушки до пяток, под взорами американского атташе и руководителя экспертного подразделения США в Европе выяснили истину. Доказали, что оба аэронавта были в коматозном состоянии из–за прогрессирующей стенокардии и не могли адекватно реагировать на внешние раздражители, хотя были еще живы. Создалась видимость, что людей в корзине шара нет... Американский специалист был вынужден признать наше заключение и подписать его.


— А вам не обидно? Вы сработали профессионально, ответили на все вопросы; решили, можно сказать, международную проблему. В СМИ, помнится, в ваш адрес не было ни слова благодарности. Вообще не упомянули, как будто вы ни при чем...


Мы знаем себе цену и рекламы не ищем. Хочу лишь, чтобы все поняли: у нас серьезная, сложная работа, и люди делают ее очень ответственно. Иногда, замечу, делают не только свою.

— Не позавидуешь такой работе. Я бы не смог...

— Патологоанатом подтверждает либо опровергает поставленный больному диагноз. В какой–то мере судит о работе врача. Судмедэксперт решает те же вопросы плюс следующие: время смерти, механизм травмирования и последовательность причинения травм, если их было несколько; какими предметами нанесены, причинная связь каждой с наступившими последствиями, положение нападавшего и жертвы... Первый работает с телом, которое еще недавно было живым, судмедэксперт — с трупом, который мог пролежать в земле или воде недели, месяцы, а то и годы. Объем работы несравнимо, на несколько порядков больше...."


Здесь и вредность, и напряженность, и значимость, и современное состояние дел
Полностью статья здесь viewtopic.php?f=2&t=773

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


01 май 2010 Профиль WWW

Сообщения: 8
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#13]
admin писал(а):
"...поскольку тема, повторим, весьма специфична, люди чувствительные могут обратиться к другим публикациям газеты


Видите как: здравомыслящий корреспондент уважаемого периодического издания рекомендует эту статью даже читать не всем людям.

Неужели кто-то думает, что среди экспертов нет таких же чувствительных людей, которые не только вынуждены читать судебно-медицинскую литературу, но и работать в моргах потому, что преданы своему делу. Неужели эти люди не достойны получить те 80.000 бел руб (25$) "ВРЕДНОСТИ" за свое ежедневное лицезрение того, что не может считаться даже на грамм "эстетичным", за свой многовероятный риск подхватить какую-нибудь пожизненную болячку типа туберкулеза или гепатита или получить роковой удар по голове "тупым предметом" за то, что во время экспертизы эксперт-психиатр "не так" посмотрел на подэкспертного с выраженными негативными личностными особенностями, которому следствием была назначена судебно-психиатрическая экспертиза, а он этого не хотел?


01 май 2010 Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Сообщения: 1494
Репутация: 11
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#14]
Емеля писал(а):
или получить роковой удар по голове "тупым предметом" за то, что во время экспертизы эксперт-психиатр "не так" посмотрел на подэкспертного с выраженными негативными личностными особенностями, которому следствием была назначена судебно-психиатрическая экспертиза, а он этого не хотел?


А ведь нам назначаются экспертизы более, чем в 80% случаев органами следствия - все они за контакт с теме же людьми получают доплаты 40-70% к окладу за опасность, в 45 лет выходят на пенсию. А у нас ничего этого нет, да еще ходят разговоры, что и медицинскую вредность нам хотят снижать. Как такое может быть? Это ведь противоречит здравому смыслу!

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


01 май 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: КОМПЛЕКСНАЯ ПРОВЕРКА СЛУЖБЫ [#15]
Ego писал(а):
Слышал, что возникают такие мнения, что в нашей работе (и в судебной медицине и в судебной психиатрии) вредности можно поставить под сомнения!!!


Послушайте, о чем мы вообще говорим? Не уверен, но по-мойму, эти же самые люди в 2008 году сами визировали в качестве конечной инстанции правильность проведения у нас аттестации (может разве что не они, а их коллеги и руководители из тех же самых структурных подразделений). Чью правильность проведения аттестации они ставят под сомнения?


01 май 2010 Профиль WWW
 [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Форум ГСЭ РБ
QR code
iOS 5 + ANDROID
  

Чат


Чат доступен только для пользователей форума из группы «эксперты»

Интересное



Добавить ссылку Все ссылки

Фотогалерея


Добавить ссылку