Форум Судебных Экспертов Республики Беларусь - Просмотр темы - Наши конкурентны.
Уважаемые коллеги! Приглашаем всех принять участие в общении на форуме!
Предыдущее посещение: менее минуты назад Текущее время: 23 окт 2019




 [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Наши конкурентны. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Сообщения: 3
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Наши конкурентны. [#1]
Тесно общаясь с коллегией адвокатов попалось на глаза вот такое письмецо: "Опытные судебные психиатры проконсультируют онлайн по любым вопросам гражданского и уголовного делопроизводства. Развалим или поставим под сомнение любое экспертное заключение. Обращаться по адресу email, анонимность и конфеденциальность гарантируем".
Между тем все чаще, в судах встречаются толковые рецензии не оставляющие камня на камне от экспертных заключений даже самых опытных наших коллег. Сталкивались ли вы уже с этими деятелями ?


28 сен 2010 Профиль
Администратор форума
Аватара пользователя

Сообщения: 2138
Репутация: 42
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#2]
objektive писал(а):
Тесно общаясь с коллегией адвокатов попалось на глаза вот такое письмецо: "Опытные судебные психиатры проконсультируют онлайн по любым вопросам гражданского и уголовного делопроизводства. Развалим или поставим под сомнение любое экспертное заключение. Обращаться по адресу email, анонимность и конфеденциальность гарантируем".
Между тем все чаще, в судах встречаются толковые рецензии не оставляющие камня на камне от экспертных заключений даже самых опытных наших коллег. Сталкивались ли вы уже с этими деятелями ?


Уважаемый objektive судя по всему, с большой долей вероятности я могу предположить, что Вы и есть один из таких online консультантов.
Вместе с тем, несмотря на всевозможные моменты, связанные с "разгромами" судебно-психиатрических заключений, на этом форуме Вы будете чувствовать себя комфортно, пользоваться всеми правами зарегистрированных участников и чувствовать к себе наше уважение в том случае, если мы будем получать на форуме от Вас тоже.
С большим интересом в корректной форме обсужу с Вами насущные проблемы судебной психиатрии.

С уважением, admin.

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


28 сен 2010 Профиль WWW
Аватара пользователя

Сообщения: 3
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#3]
К сожалению не довелось еще неофициально поконсультировать, но есть все предпосылки для перехода на такой вид деятельности. В ходе унизительной проверки КГК пообщался со всеми нашими проверяющими без исключения и собрал достаточно информации относительно антимонопольной политики и перспектив службы. Душат нас с целью реструктутризации однозначно, а отдельные индивиды своими скандальными писулями (речь идет не о половых органах) только помогают врагу. Я человек по натуре осторожный и работаю только легально и открыто, а как выяснилось открыть лицензию на такой вид деятельности уже возможно и более того преветствуется. Вот как только найдется провереный смельчак из нынешних СПЭшников с предпринимательской жилкой я первый побегу подальше от преса силовиков зарабатывать своим двоим карапузам на хлебушек с икоркой.


28 сен 2010 Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#4]
objektive писал(а):
К сожалению не довелось еще неофициально поконсультировать, но есть все предпосылки для перехода на такой вид деятельности. В ходе унизительной проверки КГК пообщался со всеми нашими проверяющими без исключения и собрал достаточно информации относительно антимонопольной политики и перспектив службы. Душат нас с целью реструктутризации однозначно, а отдельные индивиды своими скандальными писулями (речь идет не о половых органах) только помогают врагу. Я человек по натуре осторожный и работаю только легально и открыто, а как выяснилось открыть лицензию на такой вид деятельности уже возможно и более того преветствуется. Вот как только найдется провереный смельчак из нынешних СПЭшников с предпринимательской жилкой я первый побегу подальше от преса силовиков зарабатывать своим двоим карапузам на хлебушек с икоркой.


Проверка, действительно, была не из приятных. Ну и что?
Хотите получить лицензию - получайте. Мне лично работать в Службе комфортно и убегать из нее я не собираюсь. Буду поддерживать до конца, да и своих в обиду, по мере своих сил, не дам.


28 сен 2010 Профиль WWW
Аватара пользователя

Сообщения: 63
Репутация: 0
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#5]
objektive писал(а):
я первый побегу подальше от преса силовиков зарабатывать своим двоим карапузам на хлебушек с икоркой.


Это Ваше право и Ваш выбор. Мы его можем только уважать.
Мой друг, чем же Вас эта проверка так задела? Или кто посмел Вас обидеть, что у Вас возникли столь мрачные настроения?
Взаимодействие с силовыми структурами является спецификой судебно-медицинской работы. Отсюда и порядок, и дисциплина. Конечно, она большая, чем просто во врачебной деятельности. Более этого, никаких "сил силовиков" в нашей работе, по моему опыту, не существует.
А "карапузы" - это святое. Любой родитель на вашем месте хотел бы их обеспечить достойно. Но моим "карапузам", как и мне, и без икорки неплохо живется.


28 сен 2010 Профиль
Модератор

Сообщения: 1149
Репутация: 12
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#6]
objektive писал(а):
в судах встречаются толковые рецензии не оставляющие камня на камне от экспертных заключений даже самых опытных наших коллег

Это дополнительный стимул Нам проводить наши экспертизы на максимально высоком уровне. Будьте на голову выше "рецензентов", и тогда ваши камни никто не тронет \m/

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


28 сен 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 264
Откуда: Milky Way, Earth
Репутация: 7
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#7]
objektive писал(а):
К сожалению не довелось еще неофициально поконсультировать, но есть все предпосылки для перехода на такой вид деятельности. В ходе унизительной проверки КГК пообщался со всеми нашими проверяющими без исключения и собрал достаточно информации относительно антимонопольной политики и перспектив службы. Душат нас с целью реструктутризации однозначно, а отдельные индивиды своими скандальными писулями (речь идет не о половых органах) только помогают врагу. Я человек по натуре осторожный и работаю только легально и открыто, а как выяснилось открыть лицензию на такой вид деятельности уже возможно и более того преветствуется. Вот как только найдется провереный смельчак из нынешних СПЭшников с предпринимательской жилкой я первый побегу подальше от преса силовиков зарабатывать своим двоим карапузам на хлебушек с икоркой.


Пока КГК «душил» службу, их самих реструктуризировали - в КГК создано управление собственной безопасности. Что значит пресс силовиков (а может на селе этого пресса просто не чувствуем как столичные СПЭшники)? Извините но, анонимные известия о «антимонопольной политике» вообще звучит смешно!


29 сен 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 1001
Репутация: 19
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#8]
rumke писал(а):
Извините но, анонимные известия о «антимонопольной политике» вообще звучит смешно!

Согласен, может кто-нибудь и хочет расформировать Службу, но это вовсе не антимонопольная акция. Что значит "монополист на производство государственных медицинскх судебных экспертиз"? По этой логике здравоохранение монополист на обеспечение государством здоровья народа или Прокуратура монополист по контролю в сфере соблюдения законности в Государстве или органы внутренних дел монополист в сфере охраны общественного порядка или Комитет государственной безопасности монополист в сфере защиты государственных интересов и т.д.
Никто же в этом не сомневается и никто не доказывает целостность функций перечисленных организаций. Здесь не может идти речи о какой-то "монополии", здесь идет речь о функциях той или иной государственной организации.
А раздробить можно любую организацию, равно как и объединить несколько в одну.
Как говорят в Одессе "Кому это надо?" и - самое главное - будет ли от этого лучше государству, для меня - большой вопрос.


29 сен 2010 Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Сообщения: 264
Откуда: Milky Way, Earth
Репутация: 7
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#9]
objektive писал(а):
Тесно общаясь с коллегией адвокатов попалось на глаза вот такое письмецо: "Опытные судебные психиатры проконсультируют онлайн по любым вопросам гражданского и уголовного делопроизводства. Развалим или поставим под сомнение любое экспертное заключение. Обращаться по адресу email, анонимность и конфеденциальность гарантируем".
Между тем все чаще, в судах встречаются толковые рецензии не оставляющие камня на камне от экспертных заключений даже самых опытных наших коллег. Сталкивались ли вы уже с этими деятелями ?


"...Акт судебно-психиатрической экспертизы может иметь определённые недостатки, влияющие на его доказательное значение. Но для их выявления необходимы специальные знания в области судебной психиатрии. При этом оцениваются научная обоснованность, полнота исследования, соблюдение нормативных и методических требований при оформлении акта. Заключение специалиста, освещая дефекты акта судебно-психиатрической экспертизы, помогает суду критически оценить экспертное заключение и, при необходимости, назначить повторную судебно-психиатрическую экспертизу..."

Цена консультации (в гривнах)
1. Устная консультация 300–400
2. Составление проекта заявления, ходатайства или жалобы 1000–1500
3. Письменное заключение специалиста 3000–7000
4. Участие специалиста в судебном заседании 1000–1500
источник: http://www.psychiatry.ua/expert/


13 окт 2010 Профиль WWW
Аватара пользователя

Сообщения: 326
Репутация: 9
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#10]
К сожалению, я не знаю Белорусских положений на этот счет. А что, для составления "рецензий" или "заключений специалиста" в Белоруссии требуется специальная лицензия?
objektive писал(а):
...Я человек по натуре осторожный и работаю только легально и открыто, а как выяснилось открыть лицензию на такой вид деятельности уже возможно и более того преветствуется...

При этом возникает вопрос - являются ли
objektive писал(а):
"Опытные судебные психиатры ... онлайн..."
изрекателями истин в последней инстанции? Только ли "...Акт судебно-психиатрической экспертизы может иметь определённые недостатки...", и только ли "...Заключение специалиста, освещая дефекты акта судебно-психиатрической экспертизы..." является непогрешимым? В "заключении" "опытных судебных психиатров-онлайн" - не может ли быть "определенных недостатков"? Являются ли "опытные судебные психиатры-онлайн" неприкасаемыми? Имеют ли право СПЭ Белоруссии составлять точно такие же "рецензии" и "заключения специалиста" на "рецензии" и "заключения специалиста" "опытных судебных психиатров-онлайн"? (с наибольшей вероятностью - просто предателей и бандитских подстилок, готовых и жаждущих продаваться, как последние шлюхи!).

В отношении обещаний
objektive писал(а):
Развалим или поставим под сомнение любое экспертное заключение
- мне сразу вспомнилась реклама одного из колдунов нашего города, в котором было буквально написано "Развалю и сделаю бесполезной работу самых сильных колдунов!"
Ну просто руки чешутся с этим "колдуном-онлайн" в суде встретиться, на зуб его попробовать!


23 окт 2010 Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Сообщения: 1494
Репутация: 11
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#11]
Dromedary писал(а):
Имеют ли право СПЭ Белоруссии составлять точно такие же "рецензии" и "заключения специалиста" на "рецензии" и "заключения специалиста" "опытных судебных психиатров-онлайн"?


Мы такого не боимся, суть вопроса в том, что если получаешь лицензию, то, кажется, можешь оформиться индивидуальным предпринимателем. А по-сути, Вы подумайте сами, если такой консультант поставит под сомнение заключение, то при повторной экспертизе будет дело чести что, как Вы думаете? и целесообразность "разгромных" консультаций со стороны ИП канет в лету как и они сами, если будут продвигать свою деятельность в таком ракурсе.

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


25 окт 2010 Профиль WWW
Аватара пользователя

Сообщения: 326
Репутация: 9
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#12]
К сожалению, по приведенным цитатам рекламок-зазывалок-обещалок - никаким профессионализмом и добросовестной работой "рецензентов" тут и не пахнет, шлюхи от судебной психиатрии прямо обещают
objektive писал(а):
Развалим или поставим под сомнение ЛЮБОЕ экспертное заключение.
То есть, к самому акту, добросовестности, аккуратности и профессионализму экспертов ("ЛЮБОЙ" акт) "разгромное" содержание "рецензии" никакого отношения не имеет. Суть их задачи - за полученные деньги, используя непонятные обывателям термины, вымазать кАкой с ног до головы экспертов, давших невыгодное заключение (они явно убеждены, что смогут сделать это совершенно безнаказанно!), чтобы адвокатишка мог добиваться направления на повторную экспертизу (которую, может быть, проведут предатели - торговцы человеческой кровью, которые продадут им невменяемость) или, хотя бы, максимально тянуть время следствия, для выдаивания адвокатишками денег из родичей уродов.
Но проституткам от судебной психиатрии нельзя спускать безнаказанно необоснованное поношение экспертов! Невыгодность заключения - не является доказательством его неправильности! Именно поэтому - на их "рецензии" можно и нужно писать ответные рецензии, в которых показывать суду (непрофессионалам в судебной психиатрии) полнейшую необоснованность заказную выдуманность "рецензий на акты", да еще и в суд требовать вызова "рецензентов" - и там заставлять отвечать за каждое свое поганое слово в "рецензии", прилюдно растоптать их в суде!
(сам я уже встречался с подобной ситуацией летом прошлого года - коллеги из соседней области провели посмертную экспертизу в гражданском процессе по оспариванию завещания или какой-то сделки - уже не помню, но случай был совершенно несложным, приняли вполне правильное решение (вот только обосновали его на редкость коряво! и чего это на них нашло? обычно - они пишут вполне аккуратно) - на это противная сторона наняла в том же городе "независимого эксперта" - шлюшонку с кэмээнством, которая единолично написала заказное решение - совершенно проститутистое, но, надо сказать - было оформлено поаккуратнее диковатого заключения наших коллег. Суд, видя такое - направил дело на повторную экспертизу в соседнюю область, то есть к нам. Правда, потом в суд нас не вызывали, нашего заключения, видимо, вполне хватило - а жаль, хотелось бы мне на шлюху в деле посмотреть! Если будет время (не обещаю!) - может быть пороюсь, поищу наш акт, кажется, я еще сделал фотографии дикого, хотя и правильного, акта коллег и "заключения" шлюшонки, если найду - подумаем, куда выложить).


06 ноя 2010 Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Сообщения: 1494
Репутация: 11
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#13]
Как мне кажется, эти консультанты на самом деле имеют куда большие уязвимости, тем государственные эксперты. Мы проводим экспертизу для государства, а они - для заказчика на основании договора, за который получают деньги. И в этом вся суть: к ним при правильном подходе у заказчика может быть куда требовательное отношение, чем у государства к государственному эксперту. Важно не пугаться их, а, помимо прочего, ненавязчиво "косвенно" привести аргументы их заказчику (какбы невзначай, например в судебном заседании или в ответном заключении) о том, что этот специалист ненадлежащим образом выполнил свое заключение. И вот когда такой специалист заплатит "неустойку", я думаю, он надолго забросит это свое дело. Конечно - это немного цинично. А не цинично ли писать заключения на своих недавних коллег и на те организации, которые выучили и выростили этих консультантов?
Один из вариантов договора со специалистом во вложении.

"4. КРИТЕРИИ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА ЗАКЛЮЧЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТА
По настоящему договору качество заключения специалиста признается надлежащим, если специалистом проведено полное исследование предоставленных материалов, документов и дано обоснованное и объективное заключение по всем поставленным вопросам, позволяющее проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных. Невозможность дать ответы по поставленным вопросам должна быть мотивирована.
"


Вложения:
Комментарий к файлу: http://www.pravo-med.ru/services/specialist/dogovor.doc
dogovor.doc [45 Кб]
Скачиваний: 394

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь
06 ноя 2010 Профиль WWW
Модератор

Сообщения: 1149
Репутация: 12
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#14]
Dromedary писал(а):
...в суд требовать вызова "рецензентов" - и там заставлять отвечать за каждое свое поганое слово в "рецензии", прилюдно растоптать их в суде!

Только так и нужно действовать с этими "товарищами". И когда "опытный online-специалист" будет знать, что помимо написания "заказных" экспертиз и получения за это денег, нужно будет ещё за это и "ответить", думаю пыл у них немного поугаснет.
Ну а уж если "online-экспертиза" будет действительно более грамотной и мотивированной (трудно представляется, но всё же) - тогда это сигнал нам поднимать уровень наших экспертиз.

_________________
Новости Государственного комитета судебных экспертиз Республики Беларусь


07 ноя 2010 Профиль WWW
Эксперт

Сообщения: 100
Откуда: Минск
Репутация: 2
QR сообщения QR code
iOS 5 + ANDROID
Сообщение Re: Наши конкурентны. [#15]
Если заключение написано грамотно, без влияния разных "подводных течений", "не оставить на нем камня на камне", так чтобы это было грамотно, крайне затруднительно. Кто-то консультирует, это да, бывает. Но мне это ещё ни разу не мешало за довольно долгие годы моей работы. Хотя, по большому счёту, я не против этого. Всегда считал и считаю, что истинная независимость эксперта кроется не в административно-командных запретах той, либо иной деятельности, а наоборот, в конкуренции и состязательности. Как и во всём, впрочем. То есть, если вам чихать на всех "консультантов" в вашей работе - это хорошо. Вы будете всегда востребованы и внутренне свободны, при любой системе. А если Вас клюют постоянно, и заключения разделывают как Бог черепаху - не выдерживаете конкуренции, при любом раскладе. Тогда и в теневом консультировании не преуспеешь.


16 ноя 2011 Профиль
 [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Форум ГСЭ РБ
QR code
iOS 5 + ANDROID
  

Чат


Чат доступен только для пользователей форума из группы «эксперты»

Интересное



Добавить ссылку Все ссылки

Фотогалерея


Добавить ссылку